Почему на Братской могиле в Крюково не зажигают Вечный огонь
Жители Зеленограда неоднократно обращались к администрации округа с инициативой зажечь Вечный огонь у мемориала в Крюково к 75-летней годовщине Великой Отечественной войны.
В интернет-приёмной Зеленоградского округа заместитель префекта Александр Чеботарев прояснил, что администрация города обращалась в столичный Департамент культурного наследия с этим вопросом. Согласно полученному ответу, московский Департамент культурного наследия при проектировании и сооружении мемориала на Братской могиле у станции Крюково изначально не планировал установку Вечного огня. На сегодняшний день в Департамент не приняли положительного решения по данному вопросу.
Как правило, Вечный огонь устанавливается на масштабных мемориальных комплексах, где проводятся крупные мероприятия с участием большого количества жителей, гостей города и организованных туристических групп. В Москве уже существуют два крупномасштабных объекта с Вечным огнём, они расположены в Александровском саду и на Поклонной горе.
Выставка «Вечный огонь» открылась в Музее Зеленограда
В Музее Зеленограда теперь доступна новая выставка. Она получила название «Вечный огонь» и посвящается 50-летнему юбилею мемориала «Могила Неизвестного солдата», а также зажжению Вечного огня.
Напомним, что памятное для всей страны событие проходило 3 декабря 1966 года. Тогда у Кремлевской стены был перезахоронен прах Неизвестного солдата. Знаменательным является тот факт, что останки воина были взяты из захоронения, и по сей день располагающегося около Зеленограда, а именно на 40-м километре Ленинградского шоссе, где в 1974 был возведен монумент, более известный как «Штыки».
На выставки гости музея увидят фотографии, отражающие те далекие события, а также проекты мемориалов и предметы времен Великой Отечественной войны.
Вам также может быть интересно:
Популярное в соцсетях
В контакте
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ СТАТЬИ
Статьи и интервью
19.01.2024: В Москве будут судить зам. начальника ИФНС № 15 за получение крупной взятки
Статьи и интервью
11.01.2024: На зимних каникулах по приглашению мэра Москвы столицу посетили школьники из 23 регионов России
Статьи и интервью
28.12.2023: Столичным Роскадастром досрочно выполнен план по оцифровке реестровых дел
Статьи и интервью
25.12.2023: В России прошел конкурс лучших практик по трудоустройству молодежи
Статьи и интервью
21.12.2023: С начала года московские спасатели и пожарные стали победителями и призерами нескольких престижных профильных состязаний
Все статьи и интервью
Полезные ссылки:
НАШЕ СИЛИНО
124460, г. Москва, г. Зеленоград, корп. 1123
+7 (499) 710-13-20
E-mail: nashesilino@yandex.ru
Редколлегия
info@zelenograd-news.ru
Учредитель — Управа района Силино города Москвы
16+ ©2010-2022
- Архив номеров газеты
- Вопрос-ответ
- Полезная информация для жителей
- Наш депутат
- Вести Матушкино
- Старое Крюково
- Газета Савёлки
- Крюковские Ведомости
- Газета «Зеленоград Сегодня»
- Радиокомпания «Зеленоград сегодня»
- Издательский дом «41»
- Окружная газета Zelao.ru
Газета «Наше Силино» является электронным СМИ управы района Силино Зеленоградского АО г.Москвы. «Наше Силино» информирует жителей о деятельности Правительства Москвы, местных органов исполнительной власти, рассказывает о событиях, происходящих в районе, о ветеранах, людях труда, творческих коллективах, освещает и анонсирует культурные, развлекательные и спортивные мероприятия района.
Электронная газета управы района Силино города Москвы зарегистрирована Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор). Свидетельство о регистрации Эл №ФС77-67728 от 17 ноября 2016г.
Все права на материалы, опубликованные на сайте https://nashesilino.ru, охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе об авторском праве и смежных правах.
При любом использовании материалов сайта, активная гиперссылка обязательна.
× ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ К НАМ В СОЦИАЛЬНЫХ СЕТЯХ:
«Наше Силино» ВКонтакте:
«Наше Силино» в Twitter:
«Наше Силино» на Facebook:
«Наше Силино» на Instagram:
Где в зеленограде вечный огонь
24 июня 1974 года состоялось открытие мемориального комплекса «Штыки» на 40-м километре Ленинградского шоссе
Братская могила на месте нынешнего монумента «Штыки» ведет свою историю с весны 1942 года, когда после схода снега местные жители начали хоронить там солдат, павших в ходе боев за Москву. Выбор места был обусловлен практическими соображениями — после боев там осталась удобная воронка. В 1954 году согласно постановлению правительства об укрупнении братских могил сюда были перенесены останки советских воинов из всех захоронений в окрестностях деревни Матушкино. За год до этого здесь был установлен памятник в виде пирамиды из нержавающей стали.
В эту же могилу продолжали захоранивать останки солдат, обнаруженные во время строительства Зеленограда. Всего здесь покоится около 760 человек. 3 декабря 1966 года именно отсюда был перенесен к кремлевской стене прах Неизвестного солдата. Через полгода, в канун Дня Победы, 8 мая 1967 года там был открыт мемориальный комплекс «Могила Неизвестного солдата» и зажжен вечный огонь.
Открытие первого памятника на братской могиле на 40-м километре Ленинградского шоссе, 1953 год
Фото с сайта pastvu.com
Фото из фонда Музея Зеленограда
Фото с сайта pastvu.com
Захоронение останков солдат, найденных при строительстве Зеленограда в 1963 году
Фото из фонда Музея Зеленограда
Перезахоронение останков Неизвестного солдата из братской могилы на 40-м километре Ленинградского шоссе к кремлевской стене, 1966 год
Фото из фонда Музея Зеленограда
Фото из фонда Музея Зеленограда
Авторами монумента «Штыки», возведенного на месте пирамидки в начале 1970-х годов, были архитекторы Игорь Покровский и Юрий Свердловский, скульптор Евгения Штейман-Деревянко и художник-монументалист Алексей Штейман.
Елена Деревянко-Шерстюк
дочь А. Штеймана и Е. Штейман-Деревянко
Руководитель творческой бригады — главный архитектор города Игорь Александрович Покровский — пригласил молодых талантливых скульпторов и вместе с ними мужественно, почти десять лет рука об руку, создавал мемориальный комплекс… Хотя я в то время была школьницей, хорошо помню, что работали все коллективно: архитекторы И. А. Покровский, Ю. А. Свердловский и мои родители — исполнители художественного решения.
Обсуждению подлежали и архитектурные концепции, и многочисленные эскизы. У меня в мастерской на антресолях до сих пор лежат пухлые папки с рисунками-эскизами. Сколько их — десятки, сотни? Родители сохраняли только те, что достойны обсуждения.
«На бумаге» работа шла несколько лет… Задолго до рождения мемориала в бронзе и бетоне родители возили нас с братом на 41-й километр Ленинградского шоссе. Здесь, напротив Панфиловского проспекта, по другую сторону шоссе, была братская могила. Пока мы бродили по лужайкам, они делали наброски в альбоме, мысленно примеряли, как впишется мемориал в местность. Времена были тяжелые. Идеология довлела во всех областях — от народного хозяйства до искусства. Нужно было рассмотреть все возможные ракурсы барельефа, чтобы даже солнечная тень не могла внести изменения в композицию, создав нестандартную ситуацию.
Позже наблюдали мы и за строительством, когда приемная комиссия дала «добро», и строители приступили к планировке. Говорят, что землю на курган возили со всех строительных площадок Зеленограда. Это тоже символично. Земля, где проходили бои, где остановили натиск немецко-фашистских войск, рвущихся к Москве, стала органичной частью мемориала. Строительство завершили летом 1974 года.
Источник: газета «Панфиловский проспект», выпуск от 21 марта 1998 года
Эскизы монумента «Штыки»
Изображения из фонда Музея Зеленограда и журнала «Архитектура СССР» (выпуск №10, 1969 год)
Строительство монумента «Штыки»
Фото Э. И. Дашкова, Светланы Булатовой и с сайта pastvu.com
Центром композиции стал 42-метровый обелиск в форме трех сомкнутых штыков, возвышающийся над 27-метровым курганом. На склоне кургана был создан барельеф-триптих, а у его подножия разместилась бронзовая чаша. Вид монумента вызвал горячие споры среди членов комиссии, принимавшей мемориал.
Леонид Геращенко
главный инженер Дирекции строящихся предприятий точной механики Министерства электронной промышленности СССР
Часов пять шел спор художников с комиссией в кабинете начальника управления «Зеленоградстрой» С. Дементьева. Одни говорят — оставить как есть, другие — наращивать штыки. Когда все охрипли до немоты, вышел вперед начальник СМУ на Южной промзоне И. Коган и говорит: «Как вы считаете, я большой или маленький?» Все переглянулись. Ростом он был мелковат. А он продолжает: «Так вот, ни один дурак за всю жизнь не хотел меня вытянуть. Принимали таким, как есть». Народ «грохнул». А отсмеявшись, подписали акт приемки комиссии. Вытягивать штыки никто не хотел.
Торжественное открытие монумента, состоявшееся 24 июня 1974 года, приурочили к годовщине парада Победы на Красной площади. Старую пирамидку на братской могиле демонтировали.
К 50-летию последнего пути Неизвестного солдата
В мае 1967 года был зажжен Вечный огонь на Могиле Неизвестного солдата. А сам прах Неизвестного солдата был перевезен к стенам Кремля 3 декабря из братской могилы на 40-м километре Ленинградского шоссе на месте нынешнего мемориала «Штыки». Рассказ и редкие фото этого исторического события — в очередном выпуске «Исторической справки» Музея Зеленограда .
10 ноября 1966 года было принято решение ЦК КПСС и Совета министров СССР о сооружении в Москве памятника «Могила Неизвестного солдата» с Вечным огнем Славы. Решение взять прах Неизвестного солдата из братской могилы на 40-м километре Ленинградского шоссе — последнем рубеже обороны столицы в 1941 году — было неслучайным. Во время строительства молодого города-спутника Москвы Зеленограда находили останки погибших солдат. Их хоронили в братскую могилу у Ленинградского шоссе. Было решено взять прах из последнего захоронения. Уже мало кто из зеленоградцев помнит, что в 1963 году у школы № 842 был найден окоп с останками двенадцати красноармейцев. Весь город вышел на улицы, чтобы проводить их в последний путь. Один из них и стал впоследствии легендарным Неизвестным солдатом.
Захоронение останков 12 красноармейцев, найденных при строительстве Зеленограда в 1963 году
Захоронение останков 12 красноармейцев, найденных при строительстве Зеленограда в 1963 году
Проезд кортежа с останками 12 красноармейцев, найденных в 1963 году, по улицам Зеленограда
Проезд кортежа с останками 12 красноармейцев, найденных в 1963 году, по улицам Зеленограда
Проезд кортежа с останками 12 красноармейцев, найденных в 1963 году, по улицам Зеленограда
2 декабря 1966 года в 14 часов 30 минут останки одного из покоящихся в братской могиле воинов поместили в гроб, увитый оранжево-черной лентой — символом солдатского ордена Славы. На крышке гроба была помещена каска образца 1941 года. Гроб с останками Неизвестного солдата установили на постаменте, рядом встал почетный воинский караул. Весь остаток дня и всю ночь каждые два часа сменялись часовые. Утром 3 декабря траурная процессия двинулась по Ленинградскому шоссе к Москве.
Церемония перезахоронения останков Неизвестного солдата. 3 декабря 1966 года. Братская могила на 40-м километре Ленинградского шоссе
Почетный караул у останков Неизвестного солдата. 3 декабря 1966 года. Братская могила на 40-м километре Ленинградского шоссе
Церемония перезахоронения останков Неизвестного солдата. 3 декабря 1966 года. Братская могила на 40-м километре Ленинградского шоссе
На Манежной площади состоялся траурный митинг. Маршал Советского Союза Константин Рокоссовский, командовавший 16-й армией, в составе которой служил Неизвестный солдат, произнес такие слова: «Эта могила Неизвестного солдата у древних стен московского Кремля станет памятником вечной славы героям, погибшим на поле боя за родную советскую землю. Здесь отныне покоится прах одного из тех, кто грудью своей заслонил Москву».
Кортеж с останками Неизвестного солдата в центре Москвы. 3 декабря 1966 года 
8 мая 1967 года, в канун Дня Победы состоялось торжественное открытие памятника «Могила Неизвестного солдата», где был зажжен вечный огонь, доставленный из Ленинграда, с Марсова поля.
Леонид Брежнев зажигает Вечный огонь на Могиле Неизвестного солдата. 8 мая 1967 года 
На том месте, откуда был взят прах Неизвестного солдата, на 40-м километре Ленинградского шоссе, взамен скромной стальной пирамидки над братским захоронением был сооружен величественный монумент Защитникам Москвы — главный памятник Зеленограда. Он был открыт 24 июня 1974 года в годовщину Парада Победы на Красной площади.
Памятник на братской могиле на 40-м километре Ленинградского шоссе. Вторая половина 1960-х годов
Строительство монумента «Штыки». 1973 год
3 декабря в России официально отмечается День Неизвестного Солдата — в память обо всех советских и российских воинах, погибших в боевых действиях. Указ об учреждении этого дня подписан Президентом Российской Федерации Владимиром Путиным 5 ноября 2014 года.
Просмотров: 9438
Комментарии (41)
_LEO_, 03.12.2016 14:17
4 
0
Вечная Слава!
laster, 04.12.2016 01:57
2 9
Уважаемый, не знаете ли почему нет вечной славы для сражавшихся с наполеоном, срок годности вечной славы разве истек для них.
Dargor, 04.12.2016 12:43
2 1
Очевидно разные масштабы и последствия для нашей страны.
Так-то сходите хотя бы на Бородинское поле, там целый пантеон про события 1812 года.
laster, 04.12.2016 13:08
2 5
по вашей логике, если случится еще более тяжкое событие, то «вечную память» бойцам ВОВ смело заменят на более свежую «вечную память» и все пучком. и вы поддержите.
_LEO_, 04.12.2016 21:57
4 0
Знаю. История и слава становится вечной когда она не прерывается от поколению к поколению. Когда память о подвиге переходит от одного поколения к другому, становясь со временем по сути легендой или даже сказкой о которой ВСЕ знают, тогда она становится вечной. Для этого нужно несколько столетий. Я не понимаю почему Вы считаете, что подвиг 1812 года никто не помнит. Я лично помню! Однако сейчас это уже становится той самой вечной легендой, как и подвиг Народного ополчения в 17-ом веке, а со временем станет сказкой как случилось с былинными героями вроде Ильи Муромеца. Надеюсь, Вы знаете, что это реальный персонаж и его мощи находятся в Киево-Печерской лавре?
Есть правда еще один аспект, который касается Великой Отечественной Войны. Этот аспект очень сильно отличает наше отношение к этой войне от наших союзников. Все войны до этого приводили проигравшего в состояние подчиненного, раба если хотите, но живого раба. Для Второй Мировой это также актуально, но только для национальностей Запада: французов, бельгийцев. голландцев и т.д. Для славян — это был вопрос выживания. Проиграли бы — не было бы нас вовсе.
Я ответил на Ваш вопрос?
laster, 05.12.2016 01:25
0 7
очень хорошо, то есть будет точнее «вечно затухающая слава», хотя это формально и не противоречит «вечная слава». Однако по второй части есть мнение то ли они дальше урала не двинутся, то ли рабов себе оставят, таким образом жили бы мы в якутии, через несколько десятков лет они бы развалились как любая империя, и вернулись бы мы обратно. зато сша сильнее бы повоевали, на радость нашим патриотам, а то патриоты все расстраиваются что в сша жертв мало.
_LEO_, 05.12.2016 02:07
6 0
Все течет, все изменяется. Участники событий уходят, появляется новое поколение. Для них те события случились слишком давно. Остается только память и понимание, что тогда люди совершили подвиг. Затухающая ли слава? Я бы сказал изменяющаяся. Я так и не понял, что Вы то хотели сказать?
По поводу второй части мнений может быть много. Все это игра воображения, так как у истории нет сослагательного наклонения. Что достоверно известно? Это планы и факты. Планы — очевидно ужасные. Факты — тоже. После еврейского вопроса начали бы решать славянский. Выиграли бы мы войну потеряв всю европейскую часть, с полным уничтожением всех крупных городов на этой территории, включая Москву и Питер? Думаю, что да, т.к. к концу 1941-ого оборудование заводов уже было на Урале. Но война бы все равно длилась бы несколько десятков лет. США правда вообще бы не вступили в войну. Оно им зачем? Поэтому «патриоты» расстроились бы еще больше. Ваш посыл для меня странный. Вы хотите сказать, что не надо было воевать и надо было просто сдаться?
Асфальтоукладочный каток, 05.12.2016 10:50
6 1
Не обращайте внимания. Этот персонаж постоянно пытается всё обесценить и опошлить, по делу и без дела — в каждой бочке затычка. Может комплексы какие. Есть люди, которые во всём видят только негатив, фальш и лицемерие — это отражение их внутреннего мира.
zZzelA0, 05.12.2016 11:22
4 0
судя по его настроения и русофобству — это снимающий хату в Зеленограде и немножко интересующийся новостями города в котором живет понаехавший каклоид
laster, 05.12.2016 11:32
0 5
давай я в твоем нике увижу позитив, может дороги в россии появятся.
epistarh, 05.12.2016 11:51
4 0
Только дураки вряд ли исчезнут.
Koza, 05.12.2016 13:21
3 0
Есть люди, которые во всём видят только негатив, фальш и лицемерие — это отражение их внутреннего мира
Очень, очень правильные слова. Свинья везде склонна грязь искать.
laster, 05.12.2016 14:56
0 4
гляша это в строгом понимании и не грязь вовсе, а просто песок с водой.
epistarh, 05.12.2016 11:57
5 0
Готовился с детьми к мероприятию, посвящённому началу контрнаступления под Москвой.
Нам поручили рассказать про московское ополчение. Какие-то материалы без слёз читать невозможно (может быть старый стал?).
Чего только стоит такой список:
Судьбы 12 дивизий народного ополчения, сформированных в разных районах Москвы, сложились по-разному.
* 1-я дивизия НО Ленинского района Москвы. Из окружения под Вязьмой вышли только тыловые части и штаб.
* 2-я дивизия НО Сталинского района. Полностью погибла в октябре 1941 года в Вяземском котле. Расформирована в декабре 1941-го.
* 4-я дивизия НО Куйбышевского района. Успела отойти от Вязьмы, но под Наро-Фоминском за неделю потеряла до 60 процентов личного состава. Впоследствии стала 84-й стрелковой дивизией.
* 5-я дивизия НО Фрунзенского района. Полностью погибла в октябре 1941-го в районе Спас-Деменска.
* 6-я дивизия НО Дзержинского района. Полностью погибла в окружении.
* 7-я дивизия НО Бауманского района. Немногие уцелевшие из числа окруженцев были влиты в 144-ю стрелковую дивизию. Сама дивизия расформирована в декабре 1941-го.
* 8-я дивизия НО Краснопресненского района. Полностью погибла в октябре 1941 года в Вяземском котле. Расформирована в декабре 1941-го.
* 9-я дивизия НО Кировского района. Почти полностью погибла в октябре 1941-го, из окружения вышли 800 бойцов. Расформирована в декабре 1941-го.
* 13-я дивизия НО Ростокинского района. Полностью погибла в Вяземском котле. Расформирована в декабре 1941-го.
* 17-я дивизия НО Москворецкого района. В октябре 1941 года в окружении под Вязьмой потеряла до 80 процентов бойцов.
* 18-я дивизия НО Ленинградского района. В годы войны стала 11-й гвардейской стрелковой дивизией.
* 21-я дивизия НО Киевского района. Впоследствии стала 77-й стрелковой дивизией.
Очень дорогой ценой отстояли наш город и нашу страну.
P.S. Просьба троллей хотя бы память погибших оставить в покое и оттачивать своё остроумие в какой-нибудь другой теме.
laster, 05.12.2016 13:02
2 7
когда будете готовится к мероприятию посвященному блокаде Ленинграда и прочитаете что кушало руководство пока остальные голодали, слезы польются рекой, и не надо рассказывать что это я глумлюсь, я не настолько всемогущь чтоб влиять на те события.
zZzelA0, 05.12.2016 14:43
3 1
ты либо давай ссылку на пруф «что кушало руководство пока остальные голодали» опубликуй , либо ты трепло которое ничем свой трёп кроме
zZzelA0, 05.12.2016 14:45
1 0
личных убеждений и мнения подкрепить не может
laster, 05.12.2016 14:53
0 6
тебе сколько ссылок не давай, все равно скажешь что очевидцы врут, потому что 1. советское руководство никогда не врет. 2. если советское руководство врет, смотри пункт первый.
epistarh, 05.12.2016 15:14
2 0
Не надо ему отвечать, пожалуйста. Зачем здесь срач ругань разводить.
Он же этим и кормится, так давайте не будем ему помогать.
laster, 05.12.2016 15:22
0 4
лично я не ругаюсь, я всегда в поисках истины.
_LEO_, 05.12.2016 17:39
1 0
Я вот на «Подвиге народа» когда нашел наградные листы дедов и описание подвига — именно так было написано — это было сильное потрясение. Они же ничего не рассказывали в таких деталях. Вот когда это становится таким близким, когда ты это на себя лично перекладываешь «А смог бы я как дед?», тогда цену начинаешь понимать прямо всем нутром.
laster, 05.12.2016 19:46
0 4
очень не переживай, сзади помогут, справишься хочешь/не хочешь
_LEO_, 05.12.2016 20:21
1 0
Пусть даже так. Это умаляет подвиг наших дедов? Да и про НКВДшные — заградительные войска вы мало чего знаете сразу видно: когда они появились, где они стояли и почему именно там.
laster, 05.12.2016 22:28
0 3
я бы сказал не умоляет трагичность, но думаю у многих воинов умаляет героизм.
Михайлович, 05.12.2016 15:51
1 2
Сейчас война начнётся, думаю мало кто пойдёт за дочек Путина, живущих в сытой Голландии голову класть
_LEO_, 05.12.2016 17:26
3 0
Я пойду за своих и ты я думаю тоже. За сыновей ли, дочерей ли, жен, мам, пап или просто за разрушенный дом — не так важно.Неужели не пойдешь? Причем здесь Путин и его дочери? Да пусть живут где им нравится.Это же прекрасно! Человек должен жить там, где ему хорошо.
Real-Trans-Brain Kukumber, 06.12.2016 15:55
0 4
Война — чистое зло и убийство. Ничему история людей не учит, готовы умирать за «дом» — кромешность полная. Никогда не пойду на войну убивать/умирать.
_LEO_, 06.12.2016 22:15
3 0
А если придут на войну к тебе для того, чтобы убить тебя и твоих близких?
Svetikk, 06.12.2016 09:42
0 0
удивилась 26-ти комментариям под такого рода новостью. думаю, откуда, обычно 2 или 3. а тут мистер laster разошелся
laster, 06.12.2016 12:30
0 4
восстанавливал истину
_LEO_, 06.12.2016 22:35
3 0
И в чем же истина? Я вот так и не понял Вашей позиции по поднятым Вами же вопросам. Правильно ли я понял, что с Вашей истинной точки зрения:
1) Сопротивляться не надо было вовсе ну или не так яростно. Типа Германский Рейх до Урала дошел бы, а потом сам бы развалился лет за 10-20. И все были бы в шоколаде.
2) Героизма и соответсвенно подвига не было вовсе. т.к. весь героизм — это от безысходности. Типа какая разница где помирать: от фашиста или НКВДшника
А все правильно написал?
laster, 07.12.2016 01:11
0 4
1) Сопротивляться надо было, но зачем говорить что это вопрос выживаемости? жили бы в якутии. дела были бы туго, но при чем тут «нас бы не было совсем» и прочие крайности.
2) это верно вы поняли. конечно некоторые солдаты реально рвались в бой без «поддержки с тыла». кстати не обязательно НКВД, просто бежит сзади командир и стреляет в своих не туда повернувших. а еще стадный эффект «все бегут и я бегу», они все молодцы что бежали вперед, но много ли в этом личного? или просто повторяли за соседом + «поддержка с тыла».
_LEO_, 08.12.2016 00:02
0 0
Ну что же. Давайте добавим немного фактов по оккупированным территориям.
1) Белоруссия (http://archives.gov.by/index.php?id=697135) — уничтожена треть населения. За 3.5 года оккупации население сократилось с 6.3 млн против 9,2 до войны. При такой динамике еще через 7 лет население бы отсутствовало полностью
2) Украина (http://seosait.com/prosto-statistika-i-nichego-lishnego/) — За годы оккупации сокращение населения почти с 42 до 33.5. Минус 8.5 млн человек. Еще через 14 лет — людей нет.
Обращаю внимание, что оккупация прошла очень быстро и население не успело выехать из данных республик.
Теперь население Франции (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8) с 1930 по 1950 практически не меняется — 41 млн человек
Вывод простой. Нас просто уничтожали.
При оккупации до Урала надо быть крайне наивным, чтобы полагать, что значительная часть переселилась бы за Урал и смогла бы там выжить.
Теперь по поводу заградительных отрядов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%B4). Та функция, которая им приписывается (стоять в тылу и стрелять по тем, кто бежит назад) массово применялась летом 1942 года при крайне тяжелом состоянии на фронте когда вышел приказ № 227 (Так называемый «Ни шагу назад») Основная же цель была — возвращение (а не убийство) солдат обратно на передовую и даже не в штрафбаты, что видно даже по статистике. Из 200 тыс пойманных расстреляно около 2 тыс, в штрафбаты и роты отправлено 4,2 тыс. Основную массу просто вернули на передовую.
Так что аргумент по поводу куда бежать страшнее вперед или назад не такой однозначный как Вам кажется. Кроме того понятие «бегут» это же не о спортсменах. Бегут, ползут, стреляют, убивают, взрывают, и т.д. — это не совсем «бег». И это все надо делать, преодолевая страх. Замечу, что это массовая армия — там не профессиональные военные служили. Что это если не героизм? Неужели это не подвиг? А уж сколько там было личного вообще не важно. У каждого был свой счет и своя история.
laster, 08.12.2016 00:57
0 2
1) похоже употребляя словосочетание «не было бы нас вовсе» вы лично себя что ли имеете ввиду? ну тогда вы правы, может и не было бы. Я думал под этой фразой подразумевается «кол-во(русские)=0», но они уже в то время проживали за уралом, поэтому даже никого не переселив, русские бы остались на планете. Очень мало, но может тогда бы они стали думать о себе, а не о афганистане, сирии. короче, я просто эту фразу буквально воспринимаю, а не как-то криво с десятью подтекстами.
2) что означает «вернули на передовую»? вам наверно представляется что дали выбор: А.домой чаи распивать Б.на передовую. Солдаты выбрали Б. и поэтому герои, и я бы согласился, но думаю в реальности давали выбор 1.пулю в лоб 2.на передовую. если выбирать между 1. и 2. то в чем геройство просто отсрочить свою смерть?
_LEO_, 08.12.2016 23:41
1 0
Мне показалось или для вас чем меньше русских, тем лучше? Можно ли поинтересоваться какой Вы национальности, что так уверенно отделяете нас от вас и тешите себя надеждой на счастливое времяпрепровождение в Рейхе?
Вернули на передовую — значит вернули на передовую, а могли бы и расстрелять по законам военного времени или отправить в штраф роту. Очевидно им не говорили: «Милостивый государь не будете ли так любезны еще повоевать»
В чем геройство, спрашиваете? Ну хорошо, 200 тыс это пусть будут трусы. Остальные 1 млн куда девать? Кроме того, я что-то не слышал про заградотряды в авиации, в морском флоте. Вот на танках могу представить, т.к. они действительно имели танки. Правда что может один танк против десятка. Также сложно мне заград отряды представить в виде горных подразделений.
«Отсрочить смерть» может быть тоже геройством. Все же зависит от того, что вы делали, чтобы её отсрочить. Убить врага — это тоже отсрочить свою смерь. И не только свою. Многие из того поколения таким образом успешно ее отсрочили вплоть до сегодняшних дней и дали возможность мне родиться и жить. Они при этом показали поведение, обнаруживающее самоотверженность, решительность и отвагу, что согласно словарю и есть геройство.
laster, 09.12.2016 01:38
0 1
то вы трезво рассуждали, а как я формально точно описал фразу «не было бы нас вовсе» так сразу обвинениями посыпали. и это не я в сирию посылаю людей, уже 23 погибло из россии. мало?
_LEO_, 10.12.2016 02:00
0 0
Обвинения?! Я вроде ничего такого не писал, а лишь задал пару уточняющих вопросов, на которые Вы даже не потрудились ответить.
И я вроде про Сирию тоже ничего не писал. Тема вроде о другом. 23 из России погибло в Сирии? Для меня даже 1 много. Как человек миролюбивый я бы хотел чтобы в мире царил мир и гармония, а как реалист понимаю, что это невозможно.
laster, 10.12.2016 10:48
0 0
в мире то понятно что всегда будут войны, надо ли в каждую войнушку русских засылать?
я написал, что под фразой «не было бы нас вовсе» логично понимать «кол-во(русские)=0» а не себя лично, как из этого может показаться, что мне лучше когда русских больше/меньше?
_LEO_, 10.12.2016 15:47
0 0
«. поэтому даже никого не переселив, русские бы остались на планете. Очень мало, но может тогда бы они стали думать о себе, а не о афганистане, сирии. » — это разве не Вы писали? Здесь нет смысла «чем меньше, тем лучше»?
laster, 10.12.2016 21:26
1 0
когда денег много, то тратишь не считая копейки, а когда мало, то считаешь копейки (не всегда и у всех так разумеется). как из этого следует, что чем меньше тем лучше? все равно чем больше тем лучше.
_LEO_, 10.12.2016 23:24
0 0
Может быть тогда выражать свои мысли ясней?
А то получается с Ваших слов, что если бы русских было бы меньше, то они думали о себе в первую очередь, а не других странах. И с точки зрения Вас это лучше. Вот и получается, что чем меньше русских, тем лучше для них самих да и для всех тоже с Вашей точки зрения.
Если это не так, то нам обсуждать больше нечего и дискуссия завершена.